農業(yè)部:主糧轉基因食品沒商品化生產 肉蛋奶也沒有
更新時間：2014-3-4 8:45:42 來源：京華時報
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京華時報漫畫任夢真
‘昨天，農業(yè)部副部長牛盾在參加政協(xié)開幕會議開始前和結束后就轉基因食品、農村土地流轉、H7N9防疫等熱點問題接受京華時報記者采訪。牛盾表示，目前主糧轉基因食品還沒有商品化生產，肉蛋奶和水產品也沒有�！�
◎“主糧（轉基因食品）現(xiàn)在還沒有商品化生產，肉蛋奶和水產品也沒有。”
◎“土地流轉政策的目的就是讓農民承包經營土地的利益得到保證�！�
◎“要杜絕外來病毒的侵入，加強獸醫(yī)防疫體系，讓禽畜不生病、健康成長。”
◎“我們（嬰幼兒奶粉）的標準比國際并不低，但現(xiàn)在的問題是我們要有一個強大的執(zhí)法系統(tǒng)�！�
——牛盾
1.□關于轉基因食品
肉蛋奶都沒有轉基因
京華時報：您如何看轉基因食品爭議？
牛盾：轉基因技術和轉基因產品要分開講。我是農業(yè)部的，我只能講轉基因農業(yè)技術和轉基因農產品。簡單地講，轉基因農業(yè)生物技術是高新技術，全世界都在重視，中國人一定要重視，我們一定要盡我們的所能占領這個農業(yè)生物技術的制高點。這是我們的國家和民族軟實力及競爭力的需要。
京華時報：如何保障轉基因食品安全？
牛盾：轉基因農產品的生產必須要有嚴格的安全評價制度。通過了安全的評價制度之后，還不能馬上進行商品化的生產，要進行實驗。從實驗室出來以后，考慮最大的兩個影響，一個是對環(huán)境安全的影響，一個是對人體健康的影響。這兩個評估了、合適了才能進行商品化生產。目前我們就是嚴格按照這個程序、這三個階段在進行推進，目前我們的轉基因農產品只有轉基因抗蟲棉和轉基因抗病毒番木瓜，其他的沒有。主糧（轉基因食品）請大家相信現(xiàn)在還沒有商品化生產，肉蛋奶和水產品也沒有。
京華時報：消費者如何分辨轉基因食品？
牛盾：我們國家法律規(guī)定，轉基因食品必須標識，要滿足消費者的知情權和選擇權。其次，轉基因產品中的轉基因成分有多少？主要是什么？消費者可以研究并更深層次理解，然后根據自己的科學知識，來選擇消費與否。
2.□關于嬰幼兒奶粉安全
標準不低須加強執(zhí)法
京華時報：現(xiàn)在有不少家長去香港或者國外搶購奶粉，為了讓孩子吃上放心奶，農業(yè)部門將開展哪些工作？
牛盾：一個是我們自己必須生產出來符合質量要求、符合安全標準的奶。這個我們有信心能夠生產出來，這個沒有問題。你想，牛奶的主要成分是什么？就是蛋白質、干物質。中國生產、美國生產都是一樣的，關鍵就是我們要有這個標準、法律、制度，而且要堅決執(zhí)行，那些黑心的企業(yè)和商人就是要狠狠地打擊�，F(xiàn)在我們的標準比國際并不低，但現(xiàn)在的問題是我們要有一個強大的執(zhí)法系統(tǒng)。各個部門無縫連接。第二個就是提高生產能力。我們國家這些年來大力度往前推進，現(xiàn)在我國牛奶的生產能力和生產水平不斷提升，前兩年2000多萬噸，現(xiàn)在到了3000多萬噸。這還是不夠，還要提高生產能力。
京華時報：實際上奶粉搶購反映的是消費者的一個信心問題。您認為應該如何提升信心？
牛盾：消費者的信心是最寶貴的，也是最困難的。當你沒有這方面的威信，你做了錯事，再讓大家重新認識你，你就要拿出原來好幾倍的努力。
3.□關于農村土地改革
承包權與經營權再分離
京華時報：今年農村土地改革將開展哪些工作？
牛盾：土地流轉，政策上最大的突破就是把土地的承包權和經營權再分離。原來是所有權和承包經營權分離，現(xiàn)在是所有權、承包權、經營權三個權的分離，政策的目的就是能夠在土地流轉的過程當中，讓農民承包經營土地的利益得到保證，同時也有利于適度規(guī)模經營。我國農業(yè)現(xiàn)在的經營規(guī)模與世界其他國家比較還是小的，要想有競爭力、要想讓農民有更多的收入，還是要適度規(guī)模、集約化，現(xiàn)在正在朝這個方向努力。
京華時報：對于農民的收入會有什么影響？
牛盾：沒有那么量化的計算，各地的情況都不一樣。不可能設計一個都合適的標準。現(xiàn)在正在全國進行試點。
京華時報：現(xiàn)在有很多種解讀，我們如何正確理解未來的改革？
牛盾：這是一個非常重要的制度設計，不管怎么樣，要堅持這樣的基本原則，那就是土地的改革絕不是搞土地的私有制。我們的原則是，任何一種改革都要保證有利于農業(yè)生產的發(fā)展，有利于農民生活水平的提高。
京華時報：具體層面如何執(zhí)行？
牛盾：這是一個政策的設計，與之配套的實施細則現(xiàn)在正開始制訂。比如流轉的規(guī)模到底多大最合適？需要我們在實踐當中從實際出發(fā)去研究。有的講80畝，有的講三熟制是100畝，兩熟制的是200畝，還有南方北方的區(qū)別。我們這么大的國家不可能一個標準把所有的問題都解決，現(xiàn)在具體細則正在研究中。
京華時報：在條件建設方面要開展哪些工作？
牛盾：條件建設現(xiàn)在也正在做。農民土地流轉了，這個農民可能是家庭農場，可能是專業(yè)合作社，或者是種植大戶、養(yǎng)殖大戶，或者是股份合作制，他要進行規(guī)�；慕洜I需要資金的支持。現(xiàn)在農村經營體制的改革和建設，就是要把更多的資金引向農村，同時讓農民有貸款的優(yōu)惠政策，同時賦予農民更多的財產權利，可以讓他的土地入股，讓他的宅基地有用益物權，讓他的住房財產權能夠進入國家金融系統(tǒng)和信譽系統(tǒng)，這樣，農民的財產不僅僅可以升值，還能抵押、擔保、流轉，現(xiàn)在這些制度都在設計和細化當中。
京華時報：中央財政會不會給農口轉移多一些？
牛盾：2014年預算要在兩會上討論，但是我覺得一定會增加的。
4.□關于活禽市場關閉
不會關閉全國活禽市場
京華時報：在此前我們應對人感染H7N9禽流感病毒疫情的時候，很多專家提出關閉活禽市場。這涉及到全國層面，您如何看待？
牛盾：這只是一部分人，包括一部分專業(yè)人士的一種建議，是解決問題的一個方法，但絕對不是終極的方法，也不是解決全部問題的辦法。
京華時報：您的意思是不會全國一刀切，關閉所有活禽市場？
牛盾：不會�，F(xiàn)在H7N9在學術上還有一些討論和爭論，比如說舉個簡單例子，目前在我們規(guī)模化的養(yǎng)殖場并沒有發(fā)病，但是禽流感病毒是從哪里來的？一種可能是這種規(guī)模養(yǎng)殖的雞場里有，一種可能是散養(yǎng)的有，還有一種可能是野生的飛禽、水禽也能夠帶來。全世界每年都有固定的飛禽、水禽的遷徙路線，這種病毒的流行或者傳播不是以你是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家來分的，是自然規(guī)律，從哪里來的，要進行流行病學的調查，要探討一個規(guī)律出來�，F(xiàn)在大家擔心會不會人傳人，就想出這樣的一個辦法：馬上對活禽市場進行關閉。如果我們養(yǎng)殖場的活禽是沒有病的，我們又有嚴格的防范、檢疫等配套措施，那市場完全可以營業(yè)。但如果沒有這些防疫措施的時候，就要堅決取締甚至關閉活禽市場。
京華時報：農業(yè)部在防疫H7N9方面都開展哪些工作？
牛盾：現(xiàn)在防治H7N9以及其他病毒，一個是我們在規(guī)范化養(yǎng)殖方面，要杜絕發(fā)生遷徙和外來病毒的侵入，我們一定要加強獸醫(yī)防疫體系。讓禽畜不生病、健康成長；第二，如果發(fā)生了這樣的病毒，用什么方法撲滅？現(xiàn)在世界流行的辦法就是撲殺，以養(yǎng)殖場為圓心，3公里范圍內全部撲殺，然后消毒，大約半年就沒有了；第三個就是疫苗，我們現(xiàn)在的疫苗是世界領先水平。禽流感病毒是一種容易變化的病毒，但疫苗最大的特點就是單一性、專一性、一對一，是哪個病毒就防疫哪個。但是病毒在大自然中容易變化，變成高致病性的其他病毒，我們就要跟著它一塊變。
本版采寫京華時報記者張然
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◎“主糧（轉基因食品）現(xiàn)在還沒有商品化生產，肉蛋奶和水產品也沒有。”
◎“土地流轉政策的目的就是讓農民承包經營土地的利益得到保證�！�
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◎“我們（嬰幼兒奶粉）的標準比國際并不低，但現(xiàn)在的問題是我們要有一個強大的執(zhí)法系統(tǒng)。”
——牛盾
1.□關于轉基因食品
肉蛋奶都沒有轉基因
京華時報：您如何看轉基因食品爭議？
牛盾：轉基因技術和轉基因產品要分開講。我是農業(yè)部的，我只能講轉基因農業(yè)技術和轉基因農產品。簡單地講，轉基因農業(yè)生物技術是高新技術，全世界都在重視，中國人一定要重視，我們一定要盡我們的所能占領這個農業(yè)生物技術的制高點。這是我們的國家和民族軟實力及競爭力的需要。
京華時報：如何保障轉基因食品安全？
牛盾：轉基因農產品的生產必須要有嚴格的安全評價制度。通過了安全的評價制度之后，還不能馬上進行商品化的生產，要進行實驗。從實驗室出來以后，考慮最大的兩個影響，一個是對環(huán)境安全的影響，一個是對人體健康的影響。這兩個評估了、合適了才能進行商品化生產。目前我們就是嚴格按照這個程序、這三個階段在進行推進，目前我們的轉基因農產品只有轉基因抗蟲棉和轉基因抗病毒番木瓜，其他的沒有。主糧（轉基因食品）請大家相信現(xiàn)在還沒有商品化生產，肉蛋奶和水產品也沒有。
京華時報：消費者如何分辨轉基因食品？
牛盾：我們國家法律規(guī)定，轉基因食品必須標識，要滿足消費者的知情權和選擇權。其次，轉基因產品中的轉基因成分有多少？主要是什么？消費者可以研究并更深層次理解，然后根據自己的科學知識，來選擇消費與否。
2.□關于嬰幼兒奶粉安全
標準不低須加強執(zhí)法
京華時報：現(xiàn)在有不少家長去香港或者國外搶購奶粉，為了讓孩子吃上放心奶，農業(yè)部門將開展哪些工作？
牛盾：一個是我們自己必須生產出來符合質量要求、符合安全標準的奶。這個我們有信心能夠生產出來，這個沒有問題。你想，牛奶的主要成分是什么？就是蛋白質、干物質。中國生產、美國生產都是一樣的，關鍵就是我們要有這個標準、法律、制度，而且要堅決執(zhí)行，那些黑心的企業(yè)和商人就是要狠狠地打擊�，F(xiàn)在我們的標準比國際并不低，但現(xiàn)在的問題是我們要有一個強大的執(zhí)法系統(tǒng)。各個部門無縫連接。第二個就是提高生產能力。我們國家這些年來大力度往前推進，現(xiàn)在我國牛奶的生產能力和生產水平不斷提升，前兩年2000多萬噸，現(xiàn)在到了3000多萬噸。這還是不夠，還要提高生產能力。
京華時報：實際上奶粉搶購反映的是消費者的一個信心問題。您認為應該如何提升信心？
牛盾：消費者的信心是最寶貴的，也是最困難的。當你沒有這方面的威信，你做了錯事，再讓大家重新認識你，你就要拿出原來好幾倍的努力。
3.□關于農村土地改革
承包權與經營權再分離
京華時報：今年農村土地改革將開展哪些工作？
牛盾：土地流轉，政策上最大的突破就是把土地的承包權和經營權再分離。原來是所有權和承包經營權分離，現(xiàn)在是所有權、承包權、經營權三個權的分離，政策的目的就是能夠在土地流轉的過程當中，讓農民承包經營土地的利益得到保證，同時也有利于適度規(guī)模經營。我國農業(yè)現(xiàn)在的經營規(guī)模與世界其他國家比較還是小的，要想有競爭力、要想讓農民有更多的收入，還是要適度規(guī)模、集約化，現(xiàn)在正在朝這個方向努力。
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牛盾：沒有那么量化的計算，各地的情況都不一樣。不可能設計一個都合適的標準�，F(xiàn)在正在全國進行試點。
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牛盾：這是一個非常重要的制度設計，不管怎么樣，要堅持這樣的基本原則，那就是土地的改革絕不是搞土地的私有制。我們的原則是，任何一種改革都要保證有利于農業(yè)生產的發(fā)展，有利于農民生活水平的提高。
京華時報：具體層面如何執(zhí)行？
牛盾：這是一個政策的設計，與之配套的實施細則現(xiàn)在正開始制訂。比如流轉的規(guī)模到底多大最合適？需要我們在實踐當中從實際出發(fā)去研究。有的講80畝，有的講三熟制是100畝，兩熟制的是200畝，還有南方北方的區(qū)別。我們這么大的國家不可能一個標準把所有的問題都解決，現(xiàn)在具體細則正在研究中。
京華時報：在條件建設方面要開展哪些工作？
牛盾：條件建設現(xiàn)在也正在做。農民土地流轉了，這個農民可能是家庭農場，可能是專業(yè)合作社，或者是種植大戶、養(yǎng)殖大戶，或者是股份合作制，他要進行規(guī)�；慕洜I需要資金的支持�，F(xiàn)在農村經營體制的改革和建設，就是要把更多的資金引向農村，同時讓農民有貸款的優(yōu)惠政策，同時賦予農民更多的財產權利，可以讓他的土地入股，讓他的宅基地有用益物權，讓他的住房財產權能夠進入國家金融系統(tǒng)和信譽系統(tǒng)，這樣，農民的財產不僅僅可以升值，還能抵押、擔保、流轉，現(xiàn)在這些制度都在設計和細化當中。
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牛盾：2014年預算要在兩會上討論，但是我覺得一定會增加的。
4.□關于活禽市場關閉
不會關閉全國活禽市場
京華時報：在此前我們應對人感染H7N9禽流感病毒疫情的時候，很多專家提出關閉活禽市場。這涉及到全國層面，您如何看待？
牛盾：這只是一部分人，包括一部分專業(yè)人士的一種建議，是解決問題的一個方法，但絕對不是終極的方法，也不是解決全部問題的辦法。
京華時報：您的意思是不會全國一刀切，關閉所有活禽市場？
牛盾：不會�，F(xiàn)在H7N9在學術上還有一些討論和爭論，比如說舉個簡單例子，目前在我們規(guī)�；酿B(yǎng)殖場并沒有發(fā)病，但是禽流感病毒是從哪里來的？一種可能是這種規(guī)模養(yǎng)殖的雞場里有，一種可能是散養(yǎng)的有，還有一種可能是野生的飛禽、水禽也能夠帶來。全世界每年都有固定的飛禽、水禽的遷徙路線，這種病毒的流行或者傳播不是以你是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家來分的，是自然規(guī)律，從哪里來的，要進行流行病學的調查，要探討一個規(guī)律出來。現(xiàn)在大家擔心會不會人傳人，就想出這樣的一個辦法：馬上對活禽市場進行關閉。如果我們養(yǎng)殖場的活禽是沒有病的，我們又有嚴格的防范、檢疫等配套措施，那市場完全可以營業(yè)。但如果沒有這些防疫措施的時候，就要堅決取締甚至關閉活禽市場。
京華時報：農業(yè)部在防疫H7N9方面都開展哪些工作？
牛盾：現(xiàn)在防治H7N9以及其他病毒，一個是我們在規(guī)范化養(yǎng)殖方面，要杜絕發(fā)生遷徙和外來病毒的侵入，我們一定要加強獸醫(yī)防疫體系。讓禽畜不生病、健康成長；第二，如果發(fā)生了這樣的病毒，用什么方法撲滅？現(xiàn)在世界流行的辦法就是撲殺，以養(yǎng)殖場為圓心，3公里范圍內全部撲殺，然后消毒，大約半年就沒有了；第三個就是疫苗，我們現(xiàn)在的疫苗是世界領先水平。禽流感病毒是一種容易變化的病毒，但疫苗最大的特點就是單一性、專一性、一對一，是哪個病毒就防疫哪個。但是病毒在大自然中容易變化，變成高致病性的其他病毒，我們就要跟著它一塊變。
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